ich habe den Sueddeutsche IQ Test gemacht, bei mir kam 79 raus. Allerdings habe ich schonmal einen echten beim Psychologen gemacht. Da hatte ich 129

So viel zur Qualität des Testes

Zur Entwicklung der Intelligenz: Vorsicht vor gefährlichem Halbwissen.

Ich hätte es nicht treffender ausdrücken können!

Du ziehst Di allerdings auch relatv geschickt aus der Affäre …

Der momentane Konsens besteht im Wechselwirkungsprinzip Anlage-Umwelt – Die Anlagen geben den Rahmen vor, die Umweltfaktoren bestimmen das Endergebnis innerhalb dieses Rahmens.

Dass die “Tabula rasa”-Ansätze bzw. deren Gegenteil inzwischen vom Tisch sind, ist klar. Interessant ist jedoch die Frage, bei welcher Art von Begabung welches Verhältnis von Anlage und Umwelteinfluss zu Grunde gelegt werden kann. Hierüber kursieren noch sehr unterschiedliche und teilweise auch widersprüchliche Angaben. Jedoch lässt sich eine Tendenz zumindest leicht zugunsten der Anlagen erkennen.

kritik ist durchaus was gutes und ich nehme deine dankend an.
und ein guter tipp an Dich: das solltest du auch.

Für Tipps bin ich auch immer dankbar. Allerdings wäre mir bei der Umsetung dieses, Deines gedient, wenn Du mir erläutern könntest, was konkret Du an mir, meiner Meinung oder daran, wie ich sie vertrete, kritisierst.

Diskussionen führen nie zu Lösungen? Wenn ich mit jemandem auf der Basis diskutiere, eine Lösung erreichen zu wollen, erreiche ich sie in 95% der Fälle auch. Nicht jede Diskussion führt zu einer Lösung (weil das auch nicht alle sollen), aber ich frage mich, wie man ohne Diskussionen zu den meisten Lösungsansätzen kommen soll – erst recht, wenn man inneres Abwägen sehr großzügig auch noch als Diskussion einordnet.

Zur ganzen IQ-Problematik: Ist ein Testmittel unbrauchbar, nur weil es einem nicht voraussagen kann, wie der eigene Gesamteindruck einer Person sein wird? Einige Menschen schätzt man als sehr intelligent ein, weil man sie mag, oder weil ihre Leistungen in der Umgebung hervorstechen (Hauptschüler-Problematik ), andere erscheinen “dumm”, weil sie uns nicht passen oder bestimmte Fähigkeiten nicht haben, die wir für uns persönlich als intelligent einstufen. Oh nein, wie können diejenigen dann ein ähnliches IQ-Testergebnis haben? Da ist die Aufregung dann immer groß, nur weil das Testergebnis nicht mit unserer persönlichen Einschätzung übereinstimmt.
Genau deswegen sind solche Tests wichtig. Weil sie nicht von persönlicher Neigung beeinflusst werden. Natürlich sind sie kein Allheilmittel, es gibt so viele andere Faktoren, aber interessant ist es schon, sich damit auseinander zu setzen.

Zur Entwicklung der Intelligenz: Vorsicht vor gefährlichem Halbwissen. Es gibt nicht ohne Grund Wissenschaften, die sich damit auseinandersetzen. Der momentane Konsens besteht im Wechselwirkungsprinzip Anlage-Umwelt – Die Anlagen geben den Rahmen vor, die Umweltfaktoren bestimmen das Endergebnis innerhalb dieses Rahmens. Umwelt ist dabei allerdings nicht der Einfluss auf den schwangeren Körper, sondern das Aufwachsen des Kindes, das haben zahlreiche Zwillingsstudien recht gut deutlich gemacht.

Ich finde es übrigens faszinierend, wie sehr die Dichte an Fachwörtern bei einigen zunimmt, sobald sie ihre Felle in einer Diskussion davonschwimmen sehen… (wollte ich nur mal angemerkt haben =) )

Nebenbei gesagt bin ich Mensa nicht beigetreten, weil die mir nichts geboten haben, das mich irgendwie interessiert hätte.

ja ich lehne iq tests ab, weil ich deren nutzen anzweifel und er in keinster weise begabungen aufdeckt.
erfahrungen sind unterschiedlich, so sollte es auch sein. provokation liegt nicht in meiner absicht. wenn du dich provoziert oder angegriffen fühlst, dann tuts mir leid.
sicherlich hast du recht und ich sollte darüber nachdenken woran es liegen könnte, ich abhoressziere mich jedoch dem, weil’s zeit meines lebens vergeudet und weil die menschen nun mal so sind, wie sie sind.
diskussionen führen nie zu lösungen – schonmal darüber nachgedacht?
lachse erreichen doch ihr ziel, hinkender vergleich.

ich verstehe den unterschied zwischen jeder und manche. jedoch zeigt es mir, dass du es nicht verstanden hast oder es nicht verstehen möchtest. es obliegt in der natur des menschen sein weltbild so zu drehen wie man es selbst möchte. das gilt für dich, sowie auch für mich.
kritik ist durchaus was gutes und ich nehme deine dankend an.
und ein guter tipp an Dich: das solltest du auch.

wer weiß, vielleicht schwimmst du irgendwann mal neben mir.

Zunächst schreibst Du “jeder Hauptschüler”, wenn man dann nachhakt, werden daraus “manche Hauptschüler” …

Du redest nach wie vor von “Begabungen erkennen”, lehnst dabei aber IQ-Tests ab … Du beklagst die Stagnation der Wissenschaft und betest ein Dogma daher, dass XYZ nicht messbar sei …

Hast Du Dir mal überlegt, woran es liegen könnte, dass Diskussionen Deiner Erfahrung nach so selten zu Lösungen führen? Meine Erfahrung ist nämlich eine andere.

Dass Du gerne schreibst, habe ich mitbekommen. Dass Du dabei gerne provozierst, auch. Ich kann Dir nur viel Spaß und Durchhaltevermögen für das Erreichen der Quelle wünschen. Und sieh zu, dass es Dir dort nicht wie den Lachsen ergeht …

Ja wie du schon sagst: alles zu erwähnen, zu erklären und zu diskutieren ist unmöglich. deswegen hatte ich nur den kuchen angeschnitten.

wieso die wissenschaft stagniert? ich zitiere: “Einige davon halte ich für höchst fragwürdig, ein paar wenige sind kompletter Humbug”
genau aus dem grund…
wieso bspw. lassen sich wellenverhältnisse im aktiven stadium des dopplereffektes nicht nachweisen? es gibt darauf 10000 antworten aber nichtmal eine 1/10000000 wird akzeptiert weil die wissenschaft auf dem wissen rumhockt, was irgendwann von leipniz, newton und co aufgestellt wurde. professoren blocken sofort bei konfrontation ab und manche können einem gar nicht folgen oder das schönste: man wird ausgelacht.

oder wieso nicht neutrinos als informationsträger nutzen? (internet mit lichtgeschwindigkeit wäre doch megadolle oder nicht?)
jaja – fragen über fragen und pro frage x antworten, pro x antworten x² nötige zeichen die geschrieben werden müssen. ich lass das mal so stehen.

hauptschule…
ich sag mal so, ich arbeite mit einem vergleichbaren klientel und was manche hauptschüler aus der tasche ziehen, gedichte, zeichnungen, gedanken und – ja – sogar tiefgehende mathematik ist absolut unglaublich. schau einer mal die kiddies an. borderliner, rowdies, mit 8 jahren schon alk saufen und kippe rauchen und zwei jahre darauf drogen nehmen.
dahinter verbirgt sich so oft eine hochbegabung. wird das nicht erkannt sind die betroffen meist vorher dumm, auffällig oder leistungsschwach. richtig ist auch, das die betroffenen defizite besitzen, frei nach dem motto: “use it or you’ll lose it”.
der kern der sache ist das die thematik, das eigentliche problem nicht messbar ist. viel mehr geht es doch um neigungen, stärken und schwächen. sicherlich sind fähigkeiten zu einem bestimmten zeitpunkt unterschiedlich stark ausgeprägt und das ist normal.

die geistige leistungsfähigkeit entwickelt sich schon VOR der geburt eines kindes. neuronale vernetzungen vermehren sich millionenfach. ich bin definitiv der meinung das jeder mensch im gewissen sinne und im abhängigkeit des erbguts das gleiche potential besitzt. einfluss darauf haben faktoren wie das familiäre umfeld, die physikalischen umstände die auf den körper einer schwangeren einwirken etc.
es gibt so vieles worüber man schreiben könnte. und so vieles worüber man diskutieren könnte, aber es ist einfach sinnfrei, weil dabei keine nennenswerte lösung rausspringt. es ist nun mal so wie es ist. die IQ thematik grenzt eine gewisse sparte mensch von anderen ab. und das finde ich nicht gut. sicherlich ein vorurteil und abhängig davon wie die menschen innerhalb dieser gruppe ticken (abheben tut man nur, wenn man es möchte). aber dennoch es werden grenzen gezogen und das ist durchaus “sinnfrei”.

zur pauschalität meiner fragen. diese sind nur resultat vorhandener erfahrungen und entsprechend so gewollt. ich weiss das ich in der gesellschaft anstoße, aber meine einstellung vermittelt mir: “wer gegen den strom schwimmt, wird irgendwann die quelle erreichen.”

ich kann dich schon verstehen und auch das worauf die hinaus möchtest. ich versuche das nicht zu verurteilen. es ist nur schön darüber zu schreiben ;-P

Allerdings wirfst Du auch viele gute und richtige Fragen auf. Ich finde jedoch, dass Deine Beantwortung sehr pauschal und auch sehr einseitig ausfällt.

Ich kann vor manchen Einstellungen nur warnen! Z. B. davor, zwar einerseits Förderung als “Allheilmittel” zu propagieren, andererseits aber ein Diagnosemittel, das für adäquate Förderung bisher immer noch unersetzlich ist, nämlich IQ-Tests, als “sinnfrei” abzuqualifizieren.

Ich stimme zu, dass der Begriff “Hochbegabung”, wenn er als Synonym für einen hohen IQ benutzt wird, problematsich biss irreführend ist. Hier wäre “hochintelligent” sicherlich angebrachter, da ein IQ-Test wesentliche andere Begabungen nicht misst.

Interessieren würde mich z.B. auch, wodurch Du eine Stagnation in der Wissenschaft belegt siehst … Fragen über Fragen …